ரெக்னம் ஏஜென்சிக்காக ஸ்வெட்லானா அலெக்ஸிவிச்சுடன் நேர்காணல். பிளவு மொழி. Svetlana Alexievich உடனான அவதூறான நேர்காணலைப் பற்றி Oleg Kashin

https://www.site/2017-06-20/regnum_opublikoval_intervyu_svetlany_aleksievich_kotoroe_ona_zapretila_razmechat_v_smi

ரெக்னம் ஸ்வெட்லானா அலெக்ஸிவிச்சுடன் ஒரு நேர்காணலை வெளியிட்டார், அதை அவர் ஊடகங்களில் வெளியிடுவதைத் தடை செய்தார்

எழுத்தாளர் ஸ்வெட்லானா அலெக்ஸீவிச் ரஷ்ய காப்பகங்கள்/ குளோபல் லுக் பிரஸ்

Regnum செய்தி நிறுவனம் அரசியல் பற்றி இலக்கியத்தில் நோபல் பரிசு வென்ற ஸ்வெட்லானா அலெக்ஸிவிச்சுடன் ஒரு நேர்காணலை வெளியிட்டது, அதை எழுத்தாளர் ஊடகங்களில் வெளியிடுவதைத் தடைசெய்தார். நேர்காணலுக்கு முன்கூட்டியே ஒப்புக்கொள்ளப்பட்டதை மேற்கோள் காட்டி, உரையாடலின் முழுப் பிரதியையும் வெளியீடு வெளியிட்டது.

உரையாடலின் தொடக்கத்தில், நிருபர் எல்லா விஷயங்களிலும் அலெக்ஸிவிச்சின் நிலைப்பாட்டை முற்றிலும் ஏற்கவில்லை என்று கூறினார், ஆனால் அவர் எழுத்தாளருடன் உரையாடலில் ஆர்வமாக இருந்தார், அதற்கு அவர் "நபரின் படத்தைக் கண்டுபிடிப்பதில் ஆர்வமாக இருப்பதாக பதிலளித்தார். மறுபக்கம்." பின்னர் பத்திரிகையாளரும் எழுத்தாளரும் உக்ரைனில் நடந்த போர், டான்பாஸின் நிலைமை, கடந்த 200 ஆண்டுகளில் ரஷ்ய மொழியை திணிப்பதில் ரஷ்யாவின் பங்கு மற்றும் தேசியவாதம் பற்றி வாதிட்டனர். அலெக்ஸிவிச்சின் கூற்றுப்படி, நாடுகள் சுதந்திரமாக மாற மேற்கு ஐரோப்பாவின் முன்மாதிரியைப் பின்பற்ற வேண்டும். வெளியீட்டின் நிருபர் "இடதுசாரி" கருத்துக்களுக்கு அனுதாபம் காட்டுகிறார்.

அவ்வப்போது பத்திரிகையாளர் எழுத்தாளரை முரண்பாடுகளுடன் பிடிக்க முயன்றார், எடுத்துக்காட்டாக, ரஷ்யா "நாங்கள்" அல்லது "அவர்கள்" என்று கேட்டார்:

- நீங்கள் சில நேரங்களில் ரஷ்யாவைப் பற்றி "நாங்கள்" என்றும், சில சமயங்களில் "அவர்கள்" என்றும் பேசுகிறீர்கள். எனவே அது "நாங்கள்" அல்லது "அவர்கள்"?

- இன்னும், "அவர்கள்." ஏற்கனவே "அவர்கள்", துரதிருஷ்டவசமாக.

- ஆனால் இது உங்கள் மாநிலத்தின் பிரதமர் அல்ல, அவர் ஏன் நிச்சயமாக உங்களை வாழ்த்த வேண்டும்?

- ஆனால் நாங்கள் யூனியன் மாநிலமாக கருதப்படுகிறோம். நாங்கள் இன்னும் மிக நெருக்கமாக இணைக்கப்பட்டுள்ளோம். நாங்கள் இன்னும் விலகிச் செல்லவில்லை, எங்களை யார் விடுவார்கள்? குறைந்தபட்சம் நாங்கள் பிரிந்து செல்ல விரும்பினோம்.

- அப்படியானால், "அவர்கள்"?

- இப்போதைக்கு - "நாங்கள்". நான் இன்னும் ரஷ்ய கலாச்சாரத்தின் நபர். இந்த நேரத்தைப் பற்றி நான் ரஷ்ய மொழியில் எழுதினேன், அவருடைய தந்தியைப் பெறுவதில் நான் மகிழ்ச்சியடைவேன். என் புரிதலின் படி அவர் அனுப்பியிருக்க வேண்டும்.

இதன் விளைவாக, அலெக்ஸீவிச் வெளியீட்டின் நிருபர் "பிரச்சாரத்தின் ஒரு கூட்டம், ஒரு நியாயமான நபர் அல்ல" என்று அறிவித்தார், மேலும் அவரை நேர்காணலை வெளியிட தடை விதித்தார்.

ரஷ்யாவிலிருந்து தங்களைத் தூர விலக்க முயற்சிக்கும் முன்னாள் சிஐஎஸ் நாடுகளுக்கு ரெக்னம் அதன் முக்கியமான நிலைப்பாட்டிற்காக அறியப்படுகிறது என்பது கவனிக்கத்தக்கது. முன்னதாக, எஸ்டோனிய பாதுகாப்பு போலீசார் அவரை ரஷ்ய கூட்டமைப்பின் அரசியல் செல்வாக்கின் கருவியாக குற்றம் சாட்டினர். ரெக்னம் தலைமை ஆசிரியர் மாடஸ்ட் கோலரோவ் பால்டிக் நாடுகளின் எல்லைக்குள் நுழைய தடை விதிக்கப்பட்டுள்ளது. முன்னாள் CIS மற்றும் பிற நாடுகளின் நாடுகள் தொடர்பான ஏஜென்சியின் நிலைப்பாடு டாடர்ஸ்தான் மற்றும் துர்க்மெனிஸ்தானிலும் விமர்சிக்கப்பட்டது.

எழுத்தாளர் ஸ்வெட்லானா அலெக்ஸிவிச் தனது "சிவப்பு மனிதன்" சுழற்சிக்காக இலக்கியத்திற்கான நோபல் பரிசைப் பெற்றார். வாய்ஸ் ஆஃப் உட்டோபியா" என்பது சோவியத் சமுதாயத்தின் நிகழ்வு பற்றிய ஆவணப்படம் மற்றும் பத்திரிகை ஆய்வு ஆகும். அலெக்ஸிவிச் தனது வலைத்தளத்தில் விளக்குவது போல், இவை "மக்கள் எவ்வாறு கொல்லப்பட்டனர் மற்றும் அவர்கள் எவ்வாறு கொல்லப்பட்டனர், அவர்கள் எவ்வாறு பெரிய கற்பனாவாதத்தை உருவாக்கி நம்பினர் என்பது பற்றிய ஐந்து புத்தகங்கள்."

ஜூன் 20, 2017 அன்று ரஷ்யாவில் மிகவும் விரும்பத்தகாத கதை நடந்தது. பத்திரிகையாளர் செர்ஜி குர்கின் (பெண்ணியவாதி!) நோபல் பரிசு பெற்ற எழுத்தாளரைப் பேட்டி கண்டார். அலெக்ஸிவிச்சிற்கான நேர்காணல் மிகவும் தோல்வியுற்றதாக மாறியது மற்றும் பத்திரிகையாளர் அதை வெளியிட வேண்டாம் என்று கோரினார். "பிசினஸ் பீட்டர்ஸ்பர்க்" அதை வெளியிடவில்லை. அதன் பிறகு குர்கின் அவர் பகுதி நேரமாக பணிபுரிந்த இடத்திற்கு நேர்காணல் செய்தார். நேர்காணல் ஒரு பெரிய அதிர்வுகளை ஏற்படுத்தியது, அதன் வெளியீட்டின் உண்மை அலெக்ஸிவிச்சை பெரிதும் வருத்தப்படுத்தியது, மேலும் செய்தித்தாள் "பிசினஸ் பீட்டர்ஸ்பர்க்" ... குர்கினை நீக்கியது.

இந்தக் கதையுடன் நேர்காணலின் உரையைச் சேர்த்தால், "ஒரு சிறந்த மாணவரின் நாள்" நாவலில், நான் வெளிப்படுத்திய ஆய்வறிக்கையின் அடிப்படையில், ஒரு இயற்கையான பிந்தைய ரஷ்ய தாராளவாத டிஸ்டோபியாவைப் பெறுவோம் என்று தோன்றுகிறது. : “மனித உரிமைகள் முதன்மையானது. மேலும், ஒரு நபர் தொடர்பில் கூட உரிமைகள் முதன்மையானவை. முதலில் உரிமைகள் - பின்னர் நபர்."

ஆனால் இது முதல் பார்வையில் மட்டுமே. ஏனென்றால் எந்த நேர்காணலுக்கும் இரண்டு பக்கங்கள் இருக்கும். குர்கின் ஒரு நல்ல பத்திரிகை வேலையைச் செய்தார், நாங்கள் அவருடன் அனுதாபப்படுகிறோம், ஆனால் ஒரு குறிப்பிட்ட பத்திரிகையாளரின் தலைவிதியின் சூழலுக்கு வெளியே நேர்காணலைப் பார்ப்போம்.

ஐரோப்பாவை நோக்கி உக்ரேனியர்களின் நகர்வு நல்லது என்று அலெக்ஸிவிச் கூறுகிறார். குர்கின் கூறுகிறார்: ரஷ்யாவிற்குள் ரஷ்யர்களின் நகர்வு உண்மையில் மோசமானதா? அலெக்ஸிவிச் கூறுகிறார்: ரஷ்யர்கள் மொழியைப் பொருத்தினர். குர்கின் கூறுகிறார்: உக்ரேனியர்கள் இப்போது மொழியைப் பொருத்துகிறார்கள். அலெக்ஸிவிச் கூறுகிறார்: கியேவில் மக்கள் கிளர்ச்சி செய்தனர். குர்கின் கூறுகிறார்: டொனெட்ஸ்கில் மக்களும் கலகம் செய்தனர். அலெக்ஸிவிச் கூறுகிறார்: சோவியத் ஒன்றியம் உக்ரைன் மற்றும் பெலாரஸின் ஒரு பகுதியை கைப்பற்றியது. குர்கின் கூறுகிறார்: உக்ரைன் மற்றும் பெலாரஸின் சில பகுதிகள் உக்ரைனாகவும் பெலாரஸாகவும் இருந்ததில்லை. முழு நேர்காணலும் இப்படித்தான் செல்கிறது. இறுதியில், அலெக்ஸிவிச் கோபமடைந்து, தனது உரையாசிரியர் பிரச்சார கிளிச்களைப் பயன்படுத்தியதாகக் குற்றம் சாட்டி, தொடர மறுத்துவிட்டார். எதிரிகள் கைகுலுக்காமல், கோபத்தில் விலகிச் சென்று கலைந்து செல்லும் வகையிலான பிங்-பாங்.

ஆனால் இங்கே ஆச்சரியம் என்னவென்றால்: நீங்கள் குறிப்பிட்ட பெயர்களை (மக்கள், மதிப்புகள், மொழிகள்) அடைப்புக்குறிக்குள் எடுக்க முயற்சித்தால், குர்கின் மற்றும் அலெக்ஸீவிச் சரியாக இதையே முன்வைக்கிறார்கள்: மக்களுக்கு சுயநிர்ணய உரிமை உண்டு, மாநிலங்களுக்கு உரிமை உண்டு. தங்கள் பிரதேசங்களை சுயநிர்ணயத்திலிருந்து பாதுகாக்கவும், மக்களுக்கு அவர்களின் சொந்த மொழி மற்றும் கலாச்சாரத்திற்கான உரிமை உள்ளது, மேலும் எந்த மொழி மற்றும் கலாச்சாரத்தை திணிக்க மாநிலங்களுக்கு உரிமை உள்ளது.

மிகவும் சுவாரஸ்யமான விஷயம் என்னவென்றால், ரஷ்யாவில் உள்ள இரண்டு ரஷ்யர்கள் இதைப் பற்றி ஒருவருக்கொருவர் ரஷ்ய மொழியில் பேசுகிறார்கள். இருவரும் ரஷ்ய மொழியில் எழுதுகிறார்கள். இருவரும் உக்ரைனில் பிறந்தவர்கள். ஒருவர் ரஷ்யாவில் வசிக்கிறார், மற்றவர் பெலாரஸில் வசிக்கிறார். இரண்டு ரஷ்ய மக்கள், பரந்த ரஷ்ய உலகின் பிரதிநிதிகள், ஒருவருக்கொருவர் ரஷ்ய மொழி பேசுகிறார்கள், இந்த உரையாடலில் ரஷ்ய கலாச்சாரத்தைப் பகிர்ந்து கொள்கிறார்கள். அவர்கள் அனைத்து ரஷ்ய சொற்பொழிவையும் கிழித்து எறிகிறார்கள், ஒவ்வொருவரும் தங்களுக்குப் பிடித்த பெரிய ரஷ்ய விரிவாக்கத்தின் பகுதிகளை இழுக்கிறார்கள். ஏற்கனவே ஏற்பட்ட பிளவின் தெளிவான விளக்கத்தை கற்பனை செய்வது கடினம், இது இந்த நேர்காணலுடன் விரிவடைந்து ஆழமடைகிறது. மற்றும் இருபுறமும். உக்ரைன், பெலாரஸ் மற்றும் ரஷ்யா மீண்டும் அதன் அனைத்து உள் பன்முகத்தன்மையுடன் ஒரே கலாச்சார இடமாக மாறுவதற்கு என்ன செய்ய வேண்டும் என்பது பற்றி இரு தரப்பும் ஒரு வார்த்தை கூட கூறவில்லை.

உக்ரைன் மற்றும் ரஷ்யாவின் தலைமைக்கு இடையேயான சமரசமற்ற முரண்பாடுகளுக்கான காரணங்களை நான் புரிந்துகொள்கிறேன் - அவை அரசியல் இயல்புடையவை. ஆனால் இங்கே ரஷ்ய புத்திஜீவிகளின் இரண்டு பிரதிநிதிகள் அமர்ந்திருக்கிறார்கள்! மேலும் பொதுவான நிலையைக் கண்டுபிடிக்க முயற்சிப்பதற்குப் பதிலாக, குடும்ப உளவியலாளருடன் சந்திப்பில் அவர்கள் ஒருவருக்கொருவர் வெறுக்கும் வாழ்க்கைத் துணைகளைப் போல நடந்துகொள்கிறார்கள்.

இந்த எதிரொலிக்கும் நேர்காணலைப் பற்றி பேசும் வர்ணனையாளர்கள் சரியாக அதே வழியில் நடந்து கொள்கிறார்கள். சிலர் அலெக்ஸிவிச்சை கேவலமானவர் என்று குற்றம் சாட்டுகிறார்கள். மற்றவர்கள் அதைக் காப்பாற்றுகிறார்கள், ஒரு கலைஞரை அவர் சொல்வதை வைத்து மதிப்பிடக்கூடாது என்று வாதிடுகிறார்கள். இன்னும் சிலர் தாராளவாத லாபியால் பாதிக்கப்பட்ட குர்கினைப் பாதுகாக்கின்றனர். இன்னும் சிலர் நோபல் பரிசில் எல்லாம் தெளிவாகிவிட்டது என்று கூறுகிறார்கள். ஆனால் இந்த பரஸ்பர அந்நியப்படுதலால் யாரும், யாரும் திகிலடையவில்லை, இது நேர்காணலைச் சுற்றியுள்ள முழு கதையாலும் நிரூபிக்கப்பட்டுள்ளது. "ரஷ்ய உலகின்" மன்னிப்புக் கலைஞர்கள் மற்றும் பிளவுபட்ட மக்களின் உலகளாவிய ஐக்கியத்தின் கனவு காண்பவர்கள் கூட வரலாற்றில் ஒரு பக்கத்தை மட்டுமே தேர்வு செய்கிறார்கள், மற்றொன்று வரலாற்றுத் தேர்வின் ரஷ்யத்தன்மையையும் சரியான தன்மையையும் மறுக்கிறார்கள்.

இல்லை, என் அன்பர்களே, நீங்களும் நானும் ஒருபோதும் பெரிய ரஷ்யாவை இந்த வழியில் திரும்பப் பெற மாட்டோம். எனவே நீங்களும் நானும் நித்திய யூகோஸ்லாவியாவைப் பெறுவோம். எங்கே, ஒரே மொழியைப் பேசும் அதே மக்கள், இரத்தம் தோய்ந்த போரின் உதவியுடன் தங்களுக்காக பல தனி நாடுகளை உருவாக்கிக் கொண்டதை நான் உங்களுக்கு நினைவூட்டுகிறேன். நீங்கள் யூகோஸ்லாவியாவின் நிலைக்கு விழத் தயாராக இருந்தால், நான் உங்களுடன் அதே பாதையில் இல்லை என்பதை இங்கே நான் சொல்ல விரும்புகிறேன். மேலும், இதனால், பிளவுகளின் வழுக்கும் பாதையையும் எடுத்துக் கொள்ளுங்கள். சோதனை மிகவும் பெரியது, ஆனால் நான் அதிலிருந்து விலகிக் கொள்கிறேன். நிச்சயமாக, குர்கினுடனான அலெக்ஸிவிச்சின் நேர்காணலின் விஷயத்தில், இந்த சோகமான நிகழ்ச்சியில் பங்கேற்பாளர்கள் இருவரும் கருத்தியல் சார்ந்தவர்கள் என்பதால், சற்றே மிகைப்படுத்தப்பட்ட படம் நம்மிடம் இருக்கலாம்.

ஆனால் எல்லாவற்றிற்கும் மேலாக, கருத்தியல் நோக்குநிலைகளிலிருந்து தங்களை சுருக்கிக் கொள்ளும் திறன் கொண்ட சில ரஷ்யர்கள் எங்காவது இருக்க வேண்டும் மற்றும் இங்கே யார் மோசமானவர் என்பதைப் பற்றி விவாதிக்கவில்லை, ஆனால் யூகோஸ்லாவியாவாக இருப்பதை நிறுத்த என்ன செய்ய வேண்டும்.

ஏனெனில் அலெக்ஸிவிச்சுடனான குர்கின் உரையாடல் ஒரு செர்பியருக்கும் குரோஷியருக்கும் இடையிலான உரையாடலாகும். ஒரு ரஷ்யனுக்கும் ரஷ்யனுக்கும் இடையிலான உரையாடல் இல்லை.

செர்ஜி குர்கின், ஒரு REGNUM பத்திரிகையாளர், இலக்கியத்தில் நோபல் பரிசு பெற்ற ஸ்வெட்லானா அலெக்ஸீவிச்சை நேர்காணல் செய்தார், அவருடைய புத்தகம் "போருக்கு ஒரு பெண்ணின் முகம் இல்லை" (உண்மையான நபர்களுடன் ஒரு நேர்காணலின் வடிவத்தில் செய்யப்பட்டது) நான் மிகவும் பாராட்டுகிறேன், மதிக்கிறேன்.

இந்த நேர்காணல் ஒரு எழுத்தாளர் தனது திறமையிலிருந்து எவ்வளவு தூரம் வலம் வர முடியும் என்பதை தெளிவாகக் காட்டுகிறது. நான் அதை சில சுருக்கங்களுடன் தருகிறேன் - .

மற்றும் கண்கள் மிகவும் கனிவானவை, கனிவானவை (c)

அலெக்ஸிவிச்: அவர்கள் முதலீடு செய்யாமல் பார்த்துக்கொள்வதே எனது தொழில். சிலர் விழிப்புணர்வுடன் வாழ்கிறார்கள், தங்களைப் பாதுகாத்துக் கொள்ள முடிகிறது, தங்களைச் சுற்றி என்ன நடக்கிறது என்பதைப் புரிந்துகொள்ள முடிகிறது. ஆனால் பெரும்பாலான மக்கள் ஓட்டத்துடன் செல்கிறார்கள், அவர்கள் சாதாரணமாக வாழ்கிறார்கள்.

உலகில் நம் பகுதியில் இதுபோன்றவர்கள் அதிகம் என்று நீங்கள் கற்பனை செய்கிறீர்களா?

மற்ற எல்லா இடங்களிலும் இது போல் இருக்கிறது என்று நினைக்கிறேன். அமெரிக்காவிலும் அப்படித்தான், இல்லையெனில் டிரம்ப் எங்கிருந்து வருவார்? நீங்கள் சராசரி மனிதருடன் பழகும்போது, ​​அவர் சொல்வதைக் கேளுங்கள். இது எப்போதும் மக்கள் உங்களை நேசிக்க வைக்காது. எனவே, எல்லா இடங்களிலும் இது போன்றது, இது ஒரு ரஷ்ய பண்பு மட்டுமல்ல. சமூகம் தனது வழிகாட்டுதல்களை இழந்துவிட்ட நிலையில் நாம் இப்போது இருக்கிறோம்... நமக்குத் தெரிந்தவற்றுக்குத் திரும்பினோம். ஒரு இராணுவ, இராணுவவாத நிலைக்கு. இது எங்களின் இயல்பான நிலை.

உண்மையைச் சொல்வதானால், இதை நான் கவனிக்கவில்லை. அறிமுகமானவர்களிடமோ அல்லது அந்நியர்களிடமோ எந்தவிதமான ஆக்கிரமிப்பு அல்லது சண்டையிடுதலை நான் காணவில்லை. இராணுவவாதம் என்றால் என்ன?

என் தந்தை பெலாரஷ்யன், என் அம்மா உக்ரேனியன். நான் என் குழந்தைப் பருவத்தின் ஒரு பகுதியை உக்ரைனில் என் பாட்டியுடன் கழித்தேன், நான் உக்ரேனியர்களை மிகவும் நேசிக்கிறேன், எனக்கு உக்ரேனிய இரத்தம் உள்ளது. ஒரு கனவில் ரஷ்யர்கள் உக்ரேனியர்களை நோக்கி சுடுவார்கள் என்று கற்பனை செய்து பார்க்க முடியாது.

முதலில் ஆட்சி கவிழ்ப்பு ஏற்பட்டது.

இல்லை, அது ஒரு சதி அல்ல. இது முட்டாள்தனம். நீங்கள் நிறைய டிவி பார்க்கிறீர்கள்.

நான் அங்கே பிறந்தேன்.

இது ஒரு ஆட்சிக்கவிழ்ப்பு அல்ல. ரஷ்ய தொலைக்காட்சி நன்றாக வேலை செய்கிறது ... சுற்றி எவ்வளவு வறுமை இருந்தது என்பதை நீங்கள் கற்பனை செய்து பார்க்க முடியாது…

நான் முன்வைக்கிறேன்.

...அங்கே எப்படி திருடினார்கள். அதிகார மாற்றம் என்பது மக்களின் விருப்பமாக இருந்தது. நான் உக்ரைனில் இருந்தேன், "ஹெவன்லி ஹன்ட்ரட்" அருங்காட்சியகத்திற்குச் சென்றேன், அங்கு என்ன இருக்கிறது என்பதைப் பற்றி சாதாரண மக்கள் என்னிடம் சொன்னார்கள். அவர்களுக்கு இரண்டு எதிரிகள் உள்ளனர் - புடின் மற்றும் அவர்களின் சொந்த தன்னலக்குழு, லஞ்சம் கொடுக்கும் கலாச்சாரம்.

கார்கோவில், மைதானத்திற்கு ஆதரவாக முந்நூறு பேரும், மைதானத்திற்கு எதிராக ஒரு லட்சம் பேரும் பேரணியில் பங்கேற்றனர். பின்னர் உக்ரைனில் பதினைந்து சிறைச்சாலைகள் திறக்கப்பட்டன, பல ஆயிரம் பேர் உள்ளனர். மேலும் மைதான ஆதரவாளர்கள் வெளிப்படையான பாசிஸ்டுகளின் உருவப்படங்களுடன் சுற்றித் திரிகின்றனர்.

அவர்கள் ரஷ்யாவிலிருந்து பிரிந்து ஐரோப்பாவிற்கு செல்ல விரும்புகிறார்கள் என்பதை நீங்கள் புரிந்துகொள்கிறீர்கள். இது பால்டிக் மாநிலங்களிலும் உள்ளது. எதிர்ப்பு கடுமையான வடிவங்களை எடுக்கிறது. பின்னர், அவர்கள் உண்மையிலேயே சுதந்திரமான மற்றும் வலுவான அரசாக மாறும் போது, ​​இது நடக்காது.

உக்ரைனில் வாழ்க்கை ஏழ்மையாகிவிட்டது - அது ஒரு உண்மை. பேச்சு சுதந்திரம் மிகவும் குறைவாகிவிட்டது - இதுவும் ஒரு உண்மை.

நினைக்காதே.

Oles Buzina யார் தெரியுமா?

கொல்லப்பட்டது யார்?

மேலும் இதுபோன்ற நூற்றுக்கணக்கான எடுத்துக்காட்டுகள் உள்ளன.

ஆனால் அவர் கூறியது கசப்பையும் ஏற்படுத்தியது.

அவர்கள் கொல்லப்பட வேண்டும் என்று அர்த்தமா?

நான் அப்படிச் சொல்லவில்லை. ஆனால் அதைச் செய்தவர்களின் உள்நோக்கம் எனக்குப் புரிகிறது.

நீங்கள் அவர்களுக்கு நிறைய சாக்குகளைக் காணலாம்.

இவை சாக்குகள் அல்ல. உக்ரைன் தனது சொந்த நாட்டை உருவாக்க விரும்புகிறது என்று நான் கற்பனை செய்கிறேன். எந்த உரிமையின் மூலம் ரஷ்யா அங்கு ஒழுங்கை மீட்டெடுக்க விரும்புகிறது?

கியேவில் உள்ள மக்கள் "தனியாக வெளியே வந்தார்கள்" என்ற நிலைப்பாட்டை நாங்கள் ஒப்புக்கொண்டாலும் (நான் அதை முற்றிலும் ஏற்கவில்லை என்றாலும்) அவர்கள் அவர்களை கலைக்க முயன்றனர், பின்னர் அவர்கள் ஆயுதங்களுடன் வெளியே வந்தனர். அவர்களும் மற்றவர்களும் சரியானது பற்றிய தங்கள் கருத்துக்களைப் பாதுகாக்க வெளியே வந்தனர். முந்தைய செயல்கள் ஏன் சாத்தியம், ஆனால் பிந்தையது அல்ல?

அரசைக் காக்க செச்சினியாவிலும் அதையே செய்தீர்கள். உக்ரேனியர்கள் தங்கள் அரசைப் பாதுகாக்கத் தொடங்கியபோது, ​​​​போரில் மதிக்கப்படாத மனித உரிமைகளை நீங்கள் திடீரென்று நினைவு கூர்ந்தீர்கள். ரஷ்யர்களாகிய நீங்கள் செச்சினியாவில் இன்னும் மோசமாக நடந்து கொண்டீர்கள்... ரஷ்யா எந்த உரிமையால் டான்பாஸில் நுழைந்தது?

ரஷ்ய மொழியுடன் உக்ரேனிய அரசின் தற்போதைய போராட்டமே அவர்களுக்கு எதிராக முன்வைக்கப்படும் முக்கிய புகார் என்பது எனக்குத் தெளிவாகத் தெரிகிறது. பத்து ஆண்டுகளுக்கு முன்பு, உக்ரேனிய மக்கள் தொகையில் எத்தனை சதவீதம் ரஷ்ய மொழியில் நினைக்கிறார்கள் என்பது குறித்து கேலப் ஒரு ஆய்வு நடத்தினார்.

எனக்கு இதெல்லாம் தெரியும். ஆனால் இப்போது அவர்கள் உக்ரேனியம் மற்றும் ஆங்கிலம் கற்கிறார்கள்.

அவர்கள் அதை மிகவும் எளிமையாகச் செய்தார்கள்: அவர்கள் உக்ரேனிய மற்றும் ரஷ்ய மொழிகளில் கேள்வித்தாள்களை விநியோகித்தனர். யார் எந்த மொழியை எடுத்தாலும் அந்த மொழியில் சிந்திப்பவர். 83% உக்ரேனியர்கள் ரஷ்ய மொழியில் நினைக்கிறார்கள்.

நீ என்ன சொல்ல முயல்கிறாய்? அவர்கள் பெலாரசியர்களைப் போலவே எழுபது ஆண்டுகளில் ரஷ்யமயமாக்கப்பட்டனர்.

ஒடெசா அல்லது கார்கோவில் வாழ்ந்தவர்கள் உக்ரேனிய மொழியில் நினைத்தார்கள் என்று சொல்ல விரும்புகிறீர்களா?

உங்களைப் பற்றி எனக்குத் தெரியாது, ஆனால் பெலாரஸில், பத்து மில்லியன் மக்களில், போருக்குப் பிறகு ஆறு மில்லியன் மட்டுமே எஞ்சியிருந்தது. சுமார் மூன்று மில்லியன் ரஷ்யர்கள் குடியேறினர். அவர்கள் இன்னும் இருக்கிறார்கள். பெலாரஸ் இல்லை, இதெல்லாம் பெரிய ரஷ்யா என்று இந்த யோசனை இருந்தது. உக்ரைனிலும் இது சரியாகவே உள்ளது.

சரி, நீங்கள் ரஷ்யாவில் பெலாரஷ்ய மொழி பேசுவதை தடை செய்துள்ளீர்கள்.

நூறு ஆண்டுகளுக்கு முன்பு ரஷ்ய கலாச்சாரம் புகுத்தப்பட்டபோது (உங்கள் கருத்துப்படி), அது மோசமாக இருந்தது, ஆனால் உக்ரேனிய கலாச்சாரம் இன்று புகுத்தப்படும்போது அது நல்லது என்று நீங்கள் சொல்கிறீர்கள்.

அது திணிக்கப்படவில்லை. இந்த அரசு ஐரோப்பாவிற்குள் நுழைய விரும்புகிறது. அது உன்னுடன் வாழ விரும்பவில்லை.

இதற்கு ரஷ்ய மொழியை ரத்து செய்ய வேண்டுமா?

இல்லை. ஆனால் சிறிது காலத்திற்கு, ஆம், தேசத்தை உறுதிப்படுத்தலாம். தயவுசெய்து ரஷ்ய மொழி பேசுங்கள், ஆனால் அனைத்து கல்வி நிறுவனங்களும் உக்ரேனிய மொழியில் இருக்கும்.

அதாவது, மக்கள் நினைக்கும் மொழியில் பேசுவதைத் தடை செய்ய முடியுமா?

ஆம். எப்பவும் அப்படித்தான்...தேசத்தை உருவாக்க வேறு வழியில்லை.

இலவச மக்கள் என்றால் என்ன?

சரி, விஷயங்களைப் பற்றிய ஐரோப்பிய பார்வை கொண்டவர்கள் என்று வைத்துக்கொள்வோம். மேலும் மனிதாபிமானம். ரஷ்யா சுதந்திரம் என்று சொல்ல வேண்டுமா?அவள் எவ்வளவு சுதந்திரமானவள்?... சுதந்திர நாடுகள், எடுத்துக்காட்டாக, ஸ்வீடன், பிரான்ஸ், ஜெர்மனி. உக்ரைன் சுதந்திரமாக இருக்க விரும்புகிறது, ஆனால் பெலாரஸ் மற்றும் ரஷ்யா விரும்பவில்லை.

அதாவது, விஷயங்களைப் பற்றிய ஐரோப்பிய பார்வையை கடைபிடிக்கும் மக்கள் சுதந்திரமாக இருக்கிறார்களா?

ஆம். சுதந்திரம் அங்கு வெகுதூரம் வந்துவிட்டது.

ஒரு நபர் உலகின் ஐரோப்பிய அல்லாத படத்தைப் பின்பற்றினால் என்ன செய்வது? உதாரணமாக, இது சகிப்புத்தன்மையின் கருத்தைக் கொண்டுள்ளது, மேலும் சகிப்புத்தன்மை சரியானது என்று நம்பாத ஒரு ஆர்த்தடாக்ஸ் கிறிஸ்தவர் சுதந்திரமாக இருக்க முடியுமா?

இவ்வளவு பழமையானதாக இருக்க வேண்டிய அவசியமில்லை. ஒரு மனிதனின் நம்பிக்கைதான் அவனுடைய பிரச்சனை... எந்த ஐரோப்பிய அறிவுஜீவியிடம் பேசினாலும் மூடநம்பிக்கைகள் நிறைந்த நெஞ்சு நீதான் என்று தெரியும்.

லு பென் வென்றிருந்தால் பிரான்ஸ் தோற்றிருக்குமா?

நிச்சயமாக. அது மற்றொரு டிரம்ப்பாக இருக்கும்.

ஆனால் பெரும்பான்மையான பிரெஞ்சுக்காரர்கள் அதற்கு வாக்களித்திருந்தால் "பிரான்ஸ் ஏன் தோற்றது"?

மக்ரோன் உண்மையிலேயே சுதந்திரமான பிரான்ஸ். மேலும் லு பென் ஒரு தேசியவாத பிரான்ஸ். பிரான்ஸ் அப்படி இருக்க விரும்பவில்லை என்பதற்கு கடவுளுக்கு நன்றி.

தேசியவாதிகள் சுதந்திரமாக இருக்க முடியாதா?

அவள் ஒரு தீவிர விருப்பத்தை பரிந்துரைத்தாள்.

உங்கள் நேர்காணல் ஒன்றில், நீங்கள் கூறியது: “நேற்று நான் பிராட்வேயில் நடந்தேன், எல்லோரும் தனிப்பட்டவர்கள் என்பது தெளிவாகிறது. நீங்கள் மின்ஸ்க், மாஸ்கோவைச் சுற்றி நடக்கிறீர்கள் - மக்களின் உடல் நடப்பதை நீங்கள் காண்கிறீர்கள். பொது. ஆம், அவர்கள் வெவ்வேறு ஆடைகளை அணிந்தனர், அவர்கள் புதிய கார்களை ஓட்டுகிறார்கள், ஆனால் அவர்கள் புடினிடமிருந்து "கிரேட் ரஷ்யா" என்ற போர்க்குரலை மட்டுமே கேட்டனர் - மீண்டும் அது மக்களின் உடல். நீங்கள் உண்மையிலேயே அப்படிச் சொன்னீர்களா?

ஆம், நான் சொன்னேன்... அங்கே, நிஜமாகவே, நீங்கள் நடக்கிறீர்கள், சுதந்திரமானவர்கள் நடப்பதைக் காண்கிறீர்கள். ஆனால் இங்கே, இங்கே மாஸ்கோவில் கூட, மக்கள் மிகவும் கடினமாக வாழ்வது தெளிவாகத் தெரிகிறது.

இன்றைய நிலையில் இந்த மேற்கோளுடன் நீங்கள் உடன்படுகிறீர்களா?

முற்றிலும். பிளாஸ்டிக்கிலும் இதைக் காணலாம்.

இந்த பெண், நாங்கள் அமர்ந்திருக்கும் ஓட்டலில் உள்ள மதுக்கடை - அவள் சுதந்திரமாக இல்லையா?

அவள் சுதந்திரமாக இல்லை, நான் நினைக்கிறேன். உதாரணமாக, அவள் உன்னைப் பற்றி என்ன நினைக்கிறாள் என்பதை அவள் உங்கள் முகத்தில் சொல்ல முடியாது. அல்லது இந்த மாநிலத்தைப் பற்றி.

நீ ஏன் அப்படி நினைக்கிறாய்?

இல்லை, அவள் சொல்ல மாட்டாள். அங்கே - எந்த நபரும் சொல்வார்கள்.

நீங்கள் சில நேரங்களில் ரஷ்யாவைப் பற்றி "நாங்கள்" என்றும், சில சமயங்களில் "அவர்கள்" என்றும் பேசுகிறீர்கள். எனவே அது "நாங்கள்" அல்லது "அவர்கள்"?

இன்னும், "அவர்கள்". ஏற்கனவே "அவர்கள்", துரதிருஷ்டவசமாக ... நாங்கள் இன்னும் மிக நெருக்கமாக இணைக்கப்பட்டுள்ளோம். நாங்கள் இன்னும் விலகிச் செல்லவில்லை, எங்களை யார் விடுவார்கள்? நாங்கள் பிரிந்து செல்ல விரும்பினாலும்.

அப்படியானால், "அவர்கள்"?

இப்போதைக்கு - "நாங்கள்". நான் இன்னும் ரஷ்ய கலாச்சாரத்தின் நபர். இந்த நேரத்தைப் பற்றி நான் ரஷ்ய மொழியில் எழுதினேன் ...

டான்பாஸில் வசிக்கும் மக்கள் தாங்கள் சொல்வது சரி என்று நம்புகிறார்கள். இவர்கள் சாதாரண மக்கள், அவர்கள் போராளிகளின் சக்தியை ஆதரிக்கின்றனர். ஒருவேளை நீங்கள் அவர்களைப் பார்த்தால், நீங்கள் அவர்களை எப்படியாவது வித்தியாசமாக புரிந்துகொள்வீர்களா? அவர்களும் மக்கள்தான்.

ரஷ்யர்கள் தங்கள் படைகளை பால்டிக் நாடுகளுக்கு அனுப்பலாம், ஏனெனில் அங்கு பல அதிருப்தி கொண்ட ரஷ்யர்கள் உள்ளனர். நீங்கள் வெளி நாட்டில் சென்று நுழைந்தது சரி என்று நினைக்கிறீர்களா?

23 ஆண்டுகளாக உக்ரைன் மாநிலத்தில் எழுதப்படாத சட்டம் ரஷ்ய மற்றும் உக்ரேனிய கலாச்சாரம் இரண்டும் உள்ளது என்பதை அங்கீகரிப்பது சரியானது என்று நான் நினைக்கிறேன். இந்த சமநிலை அனைத்து ஜனாதிபதிகளின் கீழும் அதிகமாகவோ அல்லது குறைவாகவோ பராமரிக்கப்பட்டது.

நீங்கள் உள்ளே செல்லும் வரை அப்படித்தான் இருந்தது.

அது உண்மையல்ல. 2013 குளிர்காலத்தில், கிரிமியாவிற்கு முன், "மொஸ்கலியாக்" எங்கு அனுப்பப்பட வேண்டும் என்று நாங்கள் கேள்விப்பட்டோம். பிப்ரவரி 2014 இல், ஆட்சிக் கவிழ்ப்புக்குப் பிறகு, எந்த கிரிமியாவிற்கும் முன்பு, ரஷ்ய மொழியின் பயன்பாட்டிற்கு எதிரான வரைவு சட்டங்களைப் பார்த்தோம். [நாட்டின் தென்கிழக்கு பகுதியில்] வாழும் மக்கள் தங்களை ரஷ்யர்கள் என்று கருதுகின்றனர் மற்றும் பண்டேராவை ஒரு ஹீரோவாக கருதுவதில்லை. போராட்டம் நடத்த வெளியே வந்தனர். சில காரணங்களால், கீவில் வசிக்கும் மக்களுக்கு எதிர்ப்பு தெரிவிக்க உரிமை உண்டு என்று நீங்கள் நினைக்கிறீர்கள், ஆனால் மேலும் கிழக்கில் வசிப்பவர்களுக்கு அத்தகைய உரிமை இல்லை.

...உங்கள் தலையில் நிறைந்திருக்கும் இந்த முட்டாள்தனத்தால் என்னை ஏமாற்றாதீர்கள். எல்லாவிதமான பிரச்சாரங்களுக்கும் நீங்கள் மிக எளிதாக அடிபணிந்து விடுகிறீர்கள்... உங்கள் முட்டாள்தனமான பேட்டியை இப்போதே முடித்துவிடுவோம். இனி அவருக்கான பலம் என்னிடம் இல்லை. நீங்கள் வெறும் பிரச்சாரக் கூட்டமே தவிர, நியாயமான நபர் அல்ல... உங்களுக்குத் தெரியும், எங்கள் நேர்காணல் எனக்குப் பிடிக்கவில்லை, அதை வெளியிடுவதை நான் தடை செய்கிறேன்.

"நான் ரஷ்ய கலாச்சாரத்தின் ஒரு நபர், என் தாய் உக்ரேனியர், உக்ரைன் அல்லது பெலாரஸ் யாரும் ரஷ்ய மொழியை தடை செய்யவில்லை, தேசத்தை உறுதிப்படுத்த வேறு வழி இல்லை. பரவாயில்லை... ஒலேஸ்யா புசினா கொல்லப்பட்டார், ஏனென்றால் அவர் கசப்பை ஏற்படுத்தும் விஷயங்களைக் கூறினார், கொலையாளிகளின் நோக்கங்கள் எனக்குப் புரிகிறது... நாங்கள், அதாவது நீங்கள், ஒரு இராணுவவாத சமூகம், நாங்கள் வெறுமனே ஐரோப்பாவிற்கு பாடுபடுகிறோம், அங்கு அனைவரும் சுதந்திரமாக இருக்கிறோம். , மற்றும் ரஷ்யாவில் எல்லோரும் அடிமைகள், இது பிளாஸ்டிக்கிலிருந்து தெளிவாகிறது, நான் எதையும் சொல்ல முடியாது!

வார்த்தை சிட்டுக்குருவி இல்லை ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்ம்.